Neuerscheinung: Rotkäppchen (Unfug Verlag)

[David Gutsche]

ROTKÄPPCHEN
Graphic Novel | Limitiert auf 999 nummerierte Exemplare | www.unfug-verlag.de

Die junge Prostituierte "Rotkäppchen" trifft auf einen Frauen-Kleider-tragenden Perversen namens Wolfgang. Dabei muss sie ihrer Oma, der Puffmutter, doch einen Haschkuchen und eine Flasche Selbstgebrannten vorbeibringen. Wird Sie der List des Kannibalen widerstehen können? Wird der ebenfalls perverse BGS-Beamte und Hobby-Chirurg, Hans Jäger, sie und ihre Domina-Großmutter retten können? Gewalt, Drogen, Humor und viel Sex. Der Originaltext der Gebrüder Grimm ungekürzt und ohne Ergänzungen. Alle Ungereimtheiten wurden realistisch und modern durch die Illustrationen erklärt. Nur für Erwachsene. Mit PinUp - Galerie, Sketchbook und Entstehungsgeschichte.

ISBN 3-9812872-0-2
Illustrator: Mart Klein und Miriam Migliazzi (PinUps)
Format: 32,4 x 20,9 cm | Hardcover | 28 Seiten
Preis: 19,80 Euro incl. MWSt. und Versand

[Asher]

Hallo David, ich verschiebe den Thread mal zu "Common Interest"; im Forum des Comicpreiskatalogs ist er nicht so sinnvoll, glaub ich.
Wenn er für Dich in einem anderen Forum mehr Sinn ergibt, dann gib einfach Bescheid.

[Susumu]

Ich vermute David wollte das eigentlich im Thread "Neuerscheinungen (Alben, Mangas, Hefte, Bücher)" posten (damit der Comic im nächsten Jahrgang nicht übersehen wird) und hat aus Versehen ein neues Thema eröffnet.

[L.N. Muhr]

Die junge Prostituierte "Rotkäppchen" trifft auf einen Frauen-Kleider-tragenden Perversen namens Wolfgang. Dabei muss sie ihrer Oma, der Puffmutter, doch einen Haschkuchen und eine Flasche Selbstgebrannten vorbeibringen. Wird Sie der List des Kannibalen widerstehen können? Wird der ebenfalls perverse BGS-Beamte und Hobby-Chirurg, Hans Jäger, sie und ihre Domina-Großmutter retten können? Gewalt, Drogen, Humor und viel Sex. Der Originaltext der Gebrüder Grimm ungekürzt und ohne Ergänzungen.

das klingt nach vielem, aber nicht nach originaltext.

außerdem finde ich die bezeichnung eines 28-seiten-büchleins als "graphic novel" dann doch arg gewagt.

in kleinfassung lässt sich der komplette band hier betrachten:
http://www.dainz.net/

[Susumu]

das klingt nach vielem, aber nicht nach originaltext.

Baz Luhrmanns Romeo & Julia gesehen? Da war der Text zwar freilich gekürzt, aber ansonsten unverändert. "Neuinterpretationen" lassen sich freilich auch im Theater rein optisch bei modernen Inszenierungen vermitteln. Und das stelle ich mir auch in einem Comic als machbar vor.

[L.N. Muhr]

doch, lang ist's her. hast natürlich recht. (und diverse mehr oder weniger spannende neuinterpretationen von klassikern im theater kenne ich auch, wenn ich so zurückdenke.) dennoch scheint mir - anhand der mini-leseprobe - die aufbereitung als porno doch etwas zu sehr allein um der provokation willen zu geschehen. vllt. soll's aber auch einfach nur 'ne wichsvorlage sein.

die idee vom exploitativ aufgearbeiteten grimmschen originaltext ist natürlich selbst auf dem deutschen comicmarkt alles andere als neu:
http://www.eckart-breitschuh.de/alben/grimm.html

auch die dezent explizite aufbereitung der japaner wurde bereits importiert:
http://www.tokyopop.de/buecher/manga...anga/band1.php

von diversen weiteren ausländischen fassungen, die ähnliche spiele treiben, ganz zu schweigen.

[Asher]

Es wurde gefragt, ob der Thread nicht sinnvoller im Albenforum wäre, da er ja eine einzelne Veröffentlichung behandelt.
Klingt nicht unlogisch, also gibt's jetzt noch mal eine Verschiebung ...

[Unfug Verlag]

Leider ist es keine Wichsvorlage, ja nicht mal ein richtiger Porno.
Der Herr Blase hat das Thema schon richtig erkannt:

http://rhein-zeitung.de/on/09/04/15/...rzo557438.html

Sicherlich gab es schon viele moderne Interpretationen von Rotkäppchen, wie auch die von Herrn Breitschuh. Wir werden auch sehr oft darauf hingewiesen.
Dennoch ist keine mit dieser zu vergleichen. Das Besondere ist eben der Originaltext von 1812.
Die Absicht des Autors war es nicht zu provozieren. Der Originaltext ließ sich mit gesundem Menschenverstand einfach nicht anders interpretieren. Unglaublich dass bisher Kannibalismus und Vergewaltigung zum Thema in Büchern für Kinder gemacht worden sind.

Es ist ein Hardcover-Buch im Überformat. Graphic Novel ist gerechtfertigt. Auf dainz.net sind lediglich Ausschnitte des Buchs zu sehen. Wer die Geschichte in voller 32,4 x 20,9 cm Pracht sehen will, müsste sich das Buch schon kaufen. Zum Beispiel auf

http://unfug-verlag.de

Gerade den Skeptikern möchte ich das an´s Herz legen. Viel Spaß.

[L.N. Muhr]

Nun ist der Ausdruck "Graphic Novel" keiner, der sich auf Höhe und Breite eines Buches bezieht. Sondern allenfalls - denn es ist ein zugegeben recht schwammiger Begriff - auf die Länge der Erzählung, also in Abgrenzung wie in der Belletristik auch zu Anekdote, Kurzgeschichte, Novelle. Perraults "Rotkäppchen" läßt sich hier nachlesen:

http://www.maerchenlexikon.de/texte/te333-002.htm

Das der Grimms hier:
http://www.maerchen.org/grimm/rotkaeppchen.htm

Und da bleibe ich dabei: die Bezeichnung "Graphic Novel" für einen kurzen Band wie diesen ist entweder Ausdruck eines völlig aus dem Ruder gelaufenen Verständnisses dieses Begriffes oder aber eine Marketingmaßnahme, um sich an einen bestehenden Trend zu hängen. Beides wäre zu kritisieren.

Das hat natürlich nichts mit der möglichen Qualität des Buches zu tun.

[horst]

Der Begriff "Graphic Novel" ist in sich
schon eine Marketingmaßnahme.

Unabhängig davon, wer ihn verwendet!

[Dirk Rehm]

Stimmt, wenn man das so sehen möchte... Die Begriffe "Comic" und "Buch" sind dann natürlich auch reines Marketing.

[Kai Schwarz]

Oder "Books".

[Yellowsam]

Das war auch nicht als Kritik am Marketing Konzept "Graphic Novel" gemeint (wäre ja auch Unsinn. Jede Maßnahme, Comics mehr ins Bewusstsein der Leser zu bekommen ist positiv. Die Herangehensweise und die Cooperation mit dem Graphic Novel Flyer ist absolut vorbildlich.), sondern die Definition von L.N., was eine Graphic Novel ist und was nicht.
Wenn der Verlag und die Künstler "Rotkäppchen" als Graphic Novel definieren, dann ist es eine. Fachlich ist da nichts falsch dran. Es gibt keine vorgeschriebene Größe oder Seitenzahl. Und auch keine vorgeschriebene "Anspruchsskala".
Im übrigen finde ich die Zeichnungen sehr schön (die Story kenne ich nicht). Und das es eine deutsche Eigenproduktion von hoher Qualität ist, finde ich wesentlich diskussionswürdiger als irgendein Etikettengezetere.

Dirk

[Mick Baxter]

Ein Roman unterscheidet sich von einer Kurzgeschichte oder Novelle nun mal durch die Länge. Ein halbes Album zum Roman zu erklären hat da schon was von Etikettenschwindel.

[Yellowsam]

Nein, es ist kein Etikettenschwindel.
Wie vorher schon geschrieben steht nirgens eine fest vorgeschriebene Mindestseitenzahl für ein Graphic Novel.
Im Grunde steht der Begriff ja eh für alle Comics. Was uns zur Aussage von Horst zurückführt - es ist ein Marketingvehikel.
Das habe ich versucht im Thread vorher zu beschreiben.

Dirk

[Hinnerk]

Ein halbes Album zum Roman zu erklären hat da schon was von Etikettenschwindel.

Eine 28-seitige Publikation willkürlich zum halben Album zu erklären hilft auch nicht weiter.

[horst]

Oder "Books".

Eben!

Beispiel "Sonnenfinsternis":

Wir nennen es im Moment "Book", dann ist es ein Book!
Würden wir es "Graphic Novel" nennen, wäre es eine Graphic Novel!

So einfach ist das!

[L.N. Muhr]

Wenn der Verlag und die Künstler "Rotkäppchen" als Graphic Novel definieren, dann ist es eine. Fachlich ist da nichts falsch dran. Es gibt keine vorgeschriebene Größe oder Seitenzahl. Und auch keine vorgeschriebene "Anspruchsskala".

natürlich nicht. aber eine kategorisierung sollte nicht beliebig sein. anders gesagt: wenn ein künstler seinen popsong "oper" nennt, dann ist es eine oper?

in der englischen wiki findet sich eine passable definition:

"A graphic novel is a type of comic book, usually with a lengthy and complex storyline similar to those of novels."

diese definition vermeidet weitgehend die frage des umfanges und selbstverständlich auch so bizarre anmutungen wie "anspruch" (wobei ich mal davon ausgehe, dass von den hier anwesenden niemand eine graphic novel über ihren inhaltlichen anspruch definieren würde) und orientiert sich an einer klassischen definition von roman. damit würde ich d'accord gehen. aus diesem grund habe ich weiter oben beide originaltexte von "rotkäppchen" verlinkt. und da sehen wir dann: nein, kein roman. eine kurzgeschichte.

und das ist ja nichts negatives. nur muss man eben nicht einfach alles "graphic novel" nennen, bloss weil das feuilleton grade auf den begriff abfährt. das hatten wir doch in den achtzigern schon mal und ging schon mal grandios schief - falls sich noch jemand an so scherze wie 48seitige "wolverine"-graphic-novels erinnern mag.

[Susumu]

die idee vom exploitativ aufgearbeiteten grimmschen originaltext ist natürlich selbst auf dem deutschen comicmarkt alles andere als neu:
http://www.eckart-breitschuh.de/alben/grimm.html

auch die dezent explizite aufbereitung der japaner wurde bereits importiert:
http://www.tokyopop.de/buecher/manga...anga/band1.php

von diversen weiteren ausländischen fassungen, die ähnliche spiele treiben, ganz zu schweigen.

Gab's z.B. auch (wenn auch ohne Originaltext) schon vorher im Kino.

Sicherlich gab es schon viele moderne Interpretationen von Rotkäppchen, wie auch die von Herrn Breitschuh. Wir werden auch sehr oft darauf hingewiesen.
Dennoch ist keine mit dieser zu vergleichen. Das Besondere ist eben der Originaltext von 1812.

Grad Rotkäppchen kenn ich zwar nicht in der Zwerchfell-Ausgabe und ich habe jetzt auch nicht recherchiert, wieviele Fassungen der Gebrüder Grimm es von diesem Märchen gibt und von wann. Im Allgemeinen lassen aber auch diese Fassungen den Text eher unverändert. Schneewittchens böse Stiefmutter z.B. in glühende Pantoffel zu stecken und damit tanzen zu lassen, bis sie tot umfällt. An solchen (schon irgendwie krankhaften) Sadismus haben zwar Generationen von Müttern nichts gefunden, das ihren Kleinsten zu erzählen, in Filmen von Disney über Defa bis rauf zum Sigourney-Weaver-Flick (der so halb als Horrorfilm vermarktet wurde) hat sich das aber niemand getraut, Breitschuh aber wohl.

Und da bleibe ich dabei: die Bezeichnung "Graphic Novel" für einen kurzen Band wie diesen ist entweder Ausdruck eines völlig aus dem Ruder gelaufenen Verständnisses dieses Begriffes oder aber eine Marketingmaßnahme, um sich an einen bestehenden Trend zu hängen.

Ein Roman unterscheidet sich von einer Kurzgeschichte oder Novelle nun mal durch die Länge.

Im Grunde steht der Begriff ja eh für alle Comics.

Dann sind Micky Maus Wochenhefte für dich auch Graphic Novels? Ich würde aber meinen, dass gerade nach unten vom Umfang her eher Freiheiten zugebilligt werden könnten. Das englische Wort "Novel" macht ja auch keinen Unterschied zwischen Roman und Novelle. Ähnlich wie Operette und Opera buffa zu "light opera" zusammen verwurstet werden und Champagne in englisch nicht als Herkunftsbezeichnung gilt. Dennoch würde auch ich ein Grimmmärchen nicht als "Novel" bezeichnen, weil's eben "nichtmal" eine Novelle ist.

Zitat von Mick Baxter
Ein halbes Album zum Roman zu erklären hat da schon was von Etikettenschwindel.

Eine 28-seitige Publikation willkürlich zum halben Album zu erklären hilft auch nicht weiter.

32,4cm x 20,9cm ist nunmal Albenformat und 28S immer noch unter 60% eines 48S-Standardalbums. (Der Preis von 19,80€ dafür nebenbei auch recht stolz, auch wenn Eigenproduktionen wahrscheinlich anders kalkuliert werden müssen als Lizenzcomics.) Davon abgesehen: Gibt's irgendwo ein paar Seiten Leseprobe in Originalgröße? Oder kann man sich das Teil über PPM oder MSW auch im Comicshop bestellen, damit man dort mal vorab reinsehen kann? Im Grunde finde ich's zeichnerisch, soweit man das in der Kleinst-Vorschau ansehen kann, durchaus auch interessant. Aber ich würde halt lieber ein paar Seiten ordentlich lesen können statt das ganze Album nur mit der Lupe.

[Fr4nk]

Oder kann man sich das Teil über PPM oder MSW auch im Comicshop bestellen, damit man dort mal vorab reinsehen kann?

Ja, kann man.

[L.N. Muhr]

Gab's z.B. auch (wenn auch ohne Originaltext) schon vorher im Kino.Grad Rotkäppchen kenn ich zwar nicht in der Zwerchfell-Ausgabe und ich habe jetzt auch nicht recherchiert, wieviele Fassungen der Gebrüder Grimm es von diesem Märchen gibt und von wann. Im Allgemeinen lassen aber auch diese Fassungen den Text eher unverändert. Schneewittchens böse Stiefmutter z.B. in glühende Pantoffel zu stecken und damit tanzen zu lassen, bis sie tot umfällt. An solchen (schon irgendwie krankhaften) Sadismus haben zwar Generationen von Müttern nichts gefunden, das ihren Kleinsten zu erzählen, in Filmen von Disney über Defa bis rauf zum Sigourney-Weaver-Flick (der so halb als Horrorfilm vermarktet wurde) hat sich das aber niemand getraut, Breitschuh aber wohl.Dann sind Micky Maus Wochenhefte für dich auch Graphic Novels? Ich würde aber meinen, dass gerade nach unten vom Umfang her eher Freiheiten zugebilligt werden könnten. Das englische Wort "Novel" macht ja auch keinen Unterschied zwischen Roman und Novelle. Ähnlich wie Operette und Opera buffa zu "light opera" zusammen verwurstet werden und Champagne in englisch nicht als Herkunftsbezeichnung gilt. Dennoch würde auch ich ein Grimmmärchen nicht als "Novel" bezeichnen, weil's eben "nichtmal" eine Novelle ist.32,4cm x 20,9cm ist nunmal Albenformat und 28S immer noch unter 60% eines 48S-Standardalbums. (Der Preis von 19,80€ dafür nebenbei auch recht stolz, auch wenn Eigenproduktionen wahrscheinlich anders kalkuliert werden müssen als Lizenzcomics.) Davon abgesehen: Gibt's irgendwo ein paar Seiten Leseprobe in Originalgröße? Oder kann man sich das Teil über PPM oder MSW auch im Comicshop bestellen, damit man dort mal vorab reinsehen kann? Im Grunde finde ich's zeichnerisch, soweit man das in der Kleinst-Vorschau ansehen kann, durchaus auch interessant. Aber ich würde halt lieber ein paar Seiten ordentlich lesen können statt das ganze Album nur mit der Lupe.

der englische ausdruck für "novelle" ist "novella". es gibt dann auch noch die "novelette" und schließlich die "short story".

und wenn du dir angewöhnen würdest, absätze und freizeilen zu setzen, dannn ... naja, müsste ich mir nicht aus obigem textwust mit der lupe den satz rauspicken, auf den es ankommt.

[horst]

Dann sind Micky Maus Wochenhefte für dich auch Graphic Novels?

Ein gutes Beispiel für die Krux an der Diskussion!

Ein Wochenheft ist nun einmal unbestreitbar
ein Wochenheft, wenn es in Heftform und
wöchentlich erscheint!

Solch einer klaren Definition entzieht sich der
Begriff Graphic Novel ... darüber wird man noch
in vielen Jahren diskutieren!

[L.N. Muhr]

und warum entzieht er sich? weil ist so?

dinge wie den roman können wir auch definieren. warum sollte das nicht beim comicroman gelingen?

[Yellowsam]

... weil ein Heft "geheftet" ist?

[horst]

und warum entzieht er sich? weil ist so?

dinge wie den roman können wir auch definieren. warum sollte das nicht beim comicroman gelingen?

Vielleicht gelingt es irgendwann einmal
- im Moment ist es noch nicht sonderlich
gelungen!

"Da draussen" formt sich im Moment z. B. die
Meinung, das Graphic Novel - "entgegen der
Comics" - keine Kinderliteratur sind! Wenn
das am Schluß der Definitionswut herauskommt,
dann sollte man es lieber gleich lassen, denn

a) wird man seinem "eigenen" Anspruch nicht gerecht und
b) schädigt und verunglimpft man große Teile der
Comiclitertaur für Erwachsene, die es im Bewusstsein
der Bevölkerung schon schwer genug haben!