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Danke dir @Alita
Nur mein erster Post wäre dennoch drüben besser gewesen da ich ja den Titel einschätze bzw für mich selbst bewerte aber gut .
Muss mann also jetzt mit jedem Wort aufpassen weil irgendjemand sich damit getriggert fühlt ?
Dann möchte ich aber auch das der im Ursprung als Beleidigung genutzte Begriff Otaku im Forum verboten wird
Nicht böse gemeint aber die Beriffe wie Trap/Reversetrap sind in der Community ja schon seit Jahren etabliert und akzeptiert daher sehe ich persönlich auch kein Grund diese zu ändern .
Ich könnte dir öchzillionen an beispiele nennen aber ich hab dafür keine Zeit xD
Gut ein paar beispiele :
https://www.anime2you.de/news/115683...efuehrt-haben/
https://de.wikipedia.org/wiki/Futanari ( Fragt mich nicht warum das bei Futanari steht xD )
https://anime.stackexchange.com/ques...a-reverse-trap
https://www.urbandictionary.com/define.php?term=Trap
https://www.mangaupdates.com/series.html?category=Trap
Mal ganz abgeshen davon das es Titel gibt die den Begriff Trap bewusst in diesem Kontext wählen : https://myanimelist.net/manga/112336/Trap_Heroine
@Edit : Habe den Post neu geschrieben und wieder mit den Begriff weil der ja wie gesagt etabliert und akzeptiert ist und jeder der in der Community unterwegs ist weis was damit gemeint ist und den Kontext auch versteht .
Ich verstehe auch deinen Standpunkt, und hätte ich diese Posts ignoriert ( was im nachhinein die bessere Option gewesen wäre ) wäre es auch nie so ausgeartet aber kennst mich ja ^^""""
Hast aber ja auch sicher gelesen das die Mehrheit diesen Begriff als "Harmlos" im richtig Kontext ansieht , und ich denke du würdest dich selber auch dazu zählen da du ja lange genug in dieser Community unterwegs bist .
Eigentlich wollte ich mich der Diskussion anschließen, habe aber festgestellt, dass die wichtigsten Punkte bereits besprochen wurden, also lasse ich euch einfach mit folgendem hier: Context matters, Sprache ist arbiträr, Geschlecht ein soziales Konstrukt, man kann es niemandem recht machen, versuchet aber trotzdem immer die Blickwinkel anderer zu sehen.
An dieser Stelle einmal vielen Dank an @Alacrity für Ausführungen. Denke, das hilft auch anderen Unbeteiligten, sich ein Bild zu machen.
Ich bleibe bei meinem Standpunkt, dass das Wort "Falle" (etwas, das mutwillig gelegt wird, um anderen meist Schaden zuzufügen), nicht besonders positiv ist, wenn es um Trans-Personen geht oder um Menschen, die sich nicht geschlechts-konform verhalten/kleiden (was im Fall von "Nie wieder Minirock" ja auch noch aus eine Trauma geboren ist). Nur weil etwas "etabliert" ist, heißt es nicht, dass man es nicht kritisieren darf.
@Peuchel : Kritisieren ist immer Erlaubt ^^
Wie meine Diskussionen mit @Mia und @Aya damals wegen dem Begriff Otaku .
Und Nie wieder Minirock ist für mich nach @Mias erläuterungen ja auch kein Reversetrap mehr da die gute es ja nicht aus überzeugung sondern aus Furcht tut ( für mich ist das mehr Tarnung oder eine Emotionale Rüstung die sie trägt )
Wir haben beide halt unterschiedliche blickwinkel auf den begriff und wie wir damit umgehen bzw erste berührung/erfahrungen damit hatten ,und das wird sich auch warscheinlich nimmer ändern ^__^
Ich verstehe dich nun dank @Alacrity besser aber hoffe das du auch meine verwendung des begriffs verstehst .
Du musst es ja nicht akzeptieren sondern es wäre schön wenn du es einfach im Anime/Manga kontext tollerierst .
Gerade im Anime und Manga kontext ist der Begriff "Trap" doch passender als irgendwo sonst oder nicht ?
Beispiel:
Habe vor ein paar Tagen Fate Apocrypha geschaut(ein sehr guter Anime) bei dem es den Charackter Astolpho gibt.
Der gute hat sich in einer Szene regelrecht gefreut eine Dame ausgetrickst zu haben, wo ist der Begriff in diesem Kontext jetzt negativ ?
Bei Re:Zero gabs was ähnliches mit Felix.
Die beiden Characktere sind regelrechte Fan Lieblinge, darüber können sich die Angegriffenen doch freuen oder nicht ?
Gut in dem neuem Manga von Altraverse ist das nochmal was ganz anderes aufgrund von trauma und so aber im großen und ganzen ist der Begriff weltweit akzeptiert und in verwendung.
Wie gesagt Toleranz ist keine Einbahnstraße, solange niemand jemanden beleidigt haben wir hierzulande immernoch die Freiheit in Schrift und Wort.
Einen schönen Vatertag wünsche ich.
Wie gesagt, ich kritisiere nicht, dass ihr diesen Typus Charakter irgendwie benennen wollt, sondern dass sich das Wort "Trap" für dieses Typus etabliert hat.
Dieses vermeintliche "Hereinlegen" wird heutzutage noch oft genug als Witz verwendet (u.a. in TV-Serien), trotz der sehr ernsten Entstehungsgeschichte, die Alacrity ja beschrieben hat. Außerdem gibt es leider viele Menschen (auch leider innerhalb der LGB-Szene), die glauben, dass Trans-Menschen nur vorgeben, trans zu sein, um sich so irgendwo einzuschleichen (Klos oder Umkleidekabinen z.B.), auch eine Form des "Hereinlegens". Gibt halt einfach Begriffe, die weniger diskriminierend sind, wurden ja welche genannt. :)
@Rodmor:
Ob solche Charaktere jetzt Repräsentationen sind, über die man sich freuen kann, oder eher Fanservice, der eine Art Fetisch bedient, steht noch mal auf nem anderen Blatt. Kommt dann wohl u.a. auf die Intention des Mangakas an und wie man das Ganze rüberbringt. Da ist es auch egal, ob es sich um "Fan-Favorites" handelt. Hab aber beides nicht gesehen und kann daher nicht sagen, wie die Charaktere dargestellt werden. Fantasy ist nicht so meine Genre.
Durch Alacrity verstehe ich eure Seite etwas besser, aber wir kommen wohl trotzdem auf keinen gemeinsamen Nenner.
Meine Sprachkenntnisse ist nicht gut genug, um an dieser Diskussion auf Deutsch teilzunehmen, aber ich bin 100% Peuchels Meinung und finde das Argument sehr gut formuliert. Für mich hat der Begriff "Trap" keine positive Konnotation, auch nicht im Kontext von Anime und Manga.
Zitat:
Zitat von Desty https://www.comicforum.de/images/but...post-right.png
@Angel : Woher sollte ich das auch wissen ?
Und dasmit dem Bierernst war ja VOR @Alacrity aufklärung wo du und warscheinlich @Peuchel euch daran gestört habt , ich kannte den begriff wie erwähnt nur im Manga/Anime Kontext
Und in diesem nicht negativen Anime/Manga Kontext werde ich den begriff aber auch weiterhin verwenden weil wie gesagt "Kontext" und wenn du den "Kontext" nicht verstehst und einen der Community üblichen ( siehe Mangaupdates, My Anime List und auch Anisearch ) Begriff Falsch verstehen Willst kann ich dir auch nicht mehr weiterhelfen .
Und das ist NICHT Transphob oder unsensibel sondern einfach in der Community Normalität die du gerade scheinbar exemplarisch nur an mir auslassen willst ( was mal nebenbei gesagt am rande von Verleumndnung oder Rufmord grenzt )
Und damit beende ich für mich die Argumentation und auch die Diskusion um dieses Thema hier denn mehr habe ich dazu nicht zu sagen und jeder weitere Post würden die Gefühle. nur noch weiterhin hochkochen lassen .
In dem man sich informiert ganz einfach, wenn einen etwas interessiert arbeitet man sich in die Marterie ein, und schaut sich alle Seiten an.
Ich verstehe ihn nicht falsch, ich habe deine Sicht sehr gut verstanden, untermauert durch die Ausführungen von @Alacrity, es ändert aber nun mal nichts daran, dass dieser Begriff negativ belegt ist und da interessiert es mich nicht, wie die Manga/Anime-Fangemeinde oder einige ihrer Anhänger das sehen (auch wenn ich bei meiner Beurteilung ihre Sicht durchaus berücksichtigt habe). Ich toleriere deine Meinung, mehr aber auch nicht. Ich würde mir wünschen, dass man einfach mal etwas weiterdenkt, anstatt so halsstarrig zu sein.
Ich lasse nichts exemplarisch an dir aus, sondern gehe auf deine Argumentation ein, nicht mehr und nicht weniger, natürlich in der Hoffnung, dass du reflektierst. Und erneut schreibe ich, dass es keinen Unterschied macht, ob eine Mehrheit den Begriff verwendet (Argumentum ad populum) oder nicht, es ändert nichts daran wie dieser aufgefasst wird. Deine Unterstellung, dass ich Verleumdung begehe ist auch absolut an den Haaren herbeigezogen, da ich lediglich anmerke, dass "Trap" als Transphob angesehen werden kann und wer diesen Begriff verwendet sich nicht wundern brauch, in eben jene Ecke gestellt zu werden, aus der man sogar jederzeit heraustreten könnte. ;)
Wo kochen denn hier Emotionen hoch?
Das Thema mag etwas aufgeheizt sein aber da kenne ich ganz andere Kaliber, da ist das hier noch vergleichsweise harmlos. ^^
Einfach Rücksicht nehmen, das sollte nicht zu viel verlangt sein, nur weil wir uns hier in einem Fanforum aufhalten heißt das nicht, dass man einfach mal alles so rausblasen kann ohne evtl. kritisiert zu werden.
Die Otaku-Diskussion kenne ich zu genüge, ich hatte damals auch dort mitgeschrieben und ist nicht mit dieser Diskussion zu vergleichen, da Otaku an sich ein neutraler Begriff ist aber einfach negativ besetzt wurde im Laufe der Zeit.
"Trap" hat an sich schon eine negative Bedeutung, dass hat @Alacrity ja auch sehr gut beschrieben.
Und weil etwas etabliert ist, kann man es nicht ändern? Man muss nur gewillt sein, bricht sich ja keiner einen Zacken aus der Krone.
Etwas zu ignorieren ist niemals die bessere Option, weil so kein Austausch entsteht und sich so nichts ändern kann.
@Desty
Ich lese dich hier nun schon viele Jahre und du bist mir durchaus sympathisch, immernoch, ich kann hier lediglich deine Einstellung nicht teilen, das allein macht dich aber nicht zu einem schlechten Menschen, nur das wir uns hier nicht missverstehen. Ich denke einfach, dass du hier festgefahren bist und deshalb nicht so recht reflektierst worum es eigentlich geht.
Danke, dem schließe ich mich an.
Und das bestreitet hier niemand, also wozu der Strohmann?
Bingo!
EDIT:
Das hat nichts mit sich angegriffen fühlen zu tun und eine Nichtigkeit ist das hier auch nicht.Zitat:
Zitat von Rodmor https://www.comicforum.de/images/but...post-right.png
btw. schade das gewisse Gruppen sich bei jeder Nichtigkeit angegriffen fühlen.
Die Manga/Anime Szene hierzulande ist wohl die toleranteste die es gibt.
Etwas zu kritisieren heißt lediglich, mit einer Aussage nicht einverstanden zu sein.
Du kannst außerdem nicht einfach mal so für die breite Masse sprechen, auch wenn ich dem nicht ganz widersprechen kann, da die die ich bisher kennengelernt habe durchaus Akzeptanz aufbringen.
Vielen Dank für's Rüberkopieren und die weiteren Meinungen in der Debatte. Ich wollte mich nochmal zu Wort melden, weil die Frage nach externen Meinungen aufkam (Also von Leuten, die nichts oder nur wenig mit der Anime-Szene zu tun haben) und wollte drei verschiedene Standpunkte aufzeigen, die nochmal die diversen Meinungen und Komplikationen der Debatte ans Licht bringen.
Ich fange an mit einer rechts-zentrischen Sicht - Blaire White's "ARE TRAPS GAY?". (Bitte nicht vom All-Uppercase-Titel abschrecken lassen) Die Etymologie wird nicht erwähnt, Crossdressing wird sehr schnell abgehandelt, es wird der Fehler gemacht, dass Femboys nie Hormone benutzen würden und auch sonst ist das Video zu kurz, um auf alles einzugehen, aber es ist zumindest eine Einführung und im Interesse einer balancierten politischen Sichtweise will ich es erwähnen.
Weiter geht's mit einer moderat linken Perspektive: Contrapoints Zweiteiler "Tiffany Tumbles" und "Are Traps Gay?". Da sie meine absolute Lieblingsyoutuberin ist, bin ich hier voreingenommen, aber sie beleuchtet die Themen mit wesentlich mehr Nuance und Hintergrundwissen. Ich kann sie (trotz bzw. gerade wegen der langen runtime) sehr empfehlen. Aber auch hier ist die Definition, die im Anime-Raum geläufig ist, nur kurz aufgelistet und es fehlt der Hinweis auf die zumindest teilweise Verwendung als Selbstidentifikation von Femboys.
Dieses Fehlen ist mir auch in der Diskussion hier aufgefallen. Daher will ich kurz noch ein paar Reddit-Threads verlinken, die sich mit Femboys befassen, auch wenn der Begriff "Trap" nicht oft benutzt wird - tangentiell hängen sie zumindest zusammen und - ich wiederhole mich - mehr Zusammenhänge sind immer gut. Zum einen haben wir da r/femboy für meist SFW posts. r/femboys ist die NSFW-Variante, die ich hier wegen des überwiegenden 18+-Gehalts nicht verlinke. Wenn man da per Strg+F die Usernamen durchsucht, findet man einige Beispiele für positive Selbstidentifikation. r/femboytransition ist praktisch ein Q&A-Thread für ein feminineres Erscheinungsbild - teilweise mit Hormonen - für cis Männer und nichtbinäre Leute. r/feminineboys ist ein (meist) bilderloser Supportthread. Schließlich noch r/RoleReversal. Das ist ein Thread für heterosexuelle Beziehung mit Männer in traditionell femininen Rollen und umgekehrt. Crossdressing ist aber nur in wenigen Fällen vorhanden - dennoch habe ich ihn verlinkt, um eine heterosexuelle Sichtweise einzufügen.
Abschließend noch jemand, dem ich auf Twitter folge - auch hier eine linke Perspektive, (Bernie Fan) aber auch hier eine nuancierte Sicht des Begriffs. Relevante Beiträge: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Das Video aus Nummer 6 fasst es wahrscheinlich besser zusammen, als die Twitterposts, aber ich habe es selber noch nicht gesehen, kann also nichts dazu sagen.
...So, jetzt muss ich schnell noch einen Kuchen zum Vatertag backen und dann kümmere ich mich endlich um meine PNs!
Nicht ?Zitat:
Das hat nichts mit sich angegriffen fühlen zu tun und eine Nichtigkeit ist das hier auch nicht.
Ich sehe das anders, für mich ist es eine Nichtigkeit.
Desty meinte das ganze mit absoluter Sicherheit nicht so wie es hier stellenweise ausgelegt wird.
Das kann man alles rauslesen, warum wird hier also jetzt so ein Fass aufgemacht ?
Sind die Leute hier selber Trans/Queer usw, und fühlen sich angegriffen oder wird hier einfach nur der Soziale Gerechtigkeitskrieger heraus geholt ?
Du bestreitest nicht aber überliest was hier geschrieben wurde, genau deswegen.Zitat:
https://www.comicforum.de/images/misc/quote_icon.png Zitat von Rodmorhttps://www.comicforum.de/images/but...post-right.pngsolange niemand jemanden beleidigt haben wir hierzulande immernoch die Freiheit in Schrift und Wort.
Und das bestreitet hier niemand, also wozu der Strohmann?
Desty wurde darum gebeten das Wort nicht mehr zu benutzen ergo ?
Siehe ganz oben.
Trap ist für mich kein Schimpfwort, davon kann man halten was man will aber nehmt den Leuten nicht ihre eigene Meinung.
Wenn Desty den Begriff "Transe oder Transenmanga" benutzt hätte könnte ich das ganze schon eher nachvollziehen aber so leider nicht.
Und nochmal: das Wort wird Weltweit benutzt, auch auf japanischen Seiten z.b. pixiv.
Was kann man daraus schlussfolgern ?
Wie viele dieser "Traps" hast du denn schon in Anime/Manga gesehen ?Zitat:
Ich bleibe bei meinem Standpunkt, dass das Wort "Falle" (etwas, das mutwillig gelegt wird, um anderen meist Schaden zuzufügen), nicht besonders positiv ist, wenn es um Trans-Personen geht oder um Menschen, die sich nicht geschlechts-konform verhalten/kleiden
Ich rede nicht von echten Personen, die würde ich auch niemals so bezeichnen weil es einfach unpassend ist.
Der Begriff wird soweit ich es bisher gesehen habe ja auch nur im Anime/Manga bereich benutzt.
Desweiteren werden die beiden von mir genannten(Astolpho und Felix) ausschliesslich in ein positives Licht gerückt.
Einer davon ist sogar einer der Hauptcharacktere im Anime.
Natürlich kann ich nicht für die breite Masse sprechen, das will ich auch gar nicht. Du sagst es ja selbst.Zitat:
Du kannst außerdem nicht einfach mal so für die breite Masse sprechen, auch wenn ich dem nicht ganz widersprechen kann, da die die ich bisher kennengelernt habe durchaus Akzeptanz aufbringen.
Ich habe nur meinen eindruck wiedergegeben, Carlsen z.b. bringt in den letzten Programmen immer öfter Manga mit diversen Themen auf den Markt.
Kritik gibt es dafür zum glück kaum, so intolerant können die Mangaleser zumindest hier im Forum nicht sein.
Auch wenn ich hier nur mitlese und nichts zum Thema selbst beitragen kann, aber könnte jemand bitte den Begriff "Trap" mal erklären? Gerne auch mit eigenen Worten und nicht nur irgendwelchen Links.
Na Trap heißt doch Falle, eine hetero Person wird also in eine "Falle" gelockt. Also Sinnbildlich gesprochen. Ist ja keine Falle an sich, aber die hetero Person empfindet es so, da ihre Verheißung ein Luftschloss war. So verstehe ich das immer. ^^